PP y PSOE, irreconciliables pero coincidentes en que son la “única opción” real

VALENCIA. A falta de seis días para las elecciones generales, Valencia Plaza reúne en el emblemático restaurante Casa Montaña a los candidatos número dos de PP y PSOE por Valencia al Congreso, Belén Hoyo y José Luis Ábalos, para debatir sobre la campaña, el 'Cara a Cara' entre Mariano Rajoy y Pedro Sánchez, las posibilidades de cada partido en la cita electoral y las opciones de pacto incluso entre las dos grandes formaciones. 

En el encuentro, organizado por el director general de Valencia Plaza, Miguel Miró, estuvieron presentes el director técnico de Investgroup y experto en demoscopia, Adolfo López, el corresponsal del diario Ara, Salva Almenar, y empresario hostelero, Emiliano García. A lo largo de dos horas, se abordaron distintos asuntos de los que se desprendió que existe cierta preocupación de ambas formaciones por los partidos emergentes -Ciudadanos y Podemos- que, no obstante, no parece obligarles a plantearse una alianza entre PP y PSOE. 

-¿Cómo vieron el debate entre Rajoy y Sánchez? 
-Ábalos. Lo vi bien porque Pedro Sánchez sorprendió y consiguió bajar al presidente del Gobierno del pedestal a la tierra.

-Hoyo. Para mi el candidato socialista sorprendió pero en negativo. Fue un poco aquello de que se hable de mí aunque sea mal. Sánchez fue solo con la idea de hablar de un solo tema, la corrupción, lo cual me llamó la atención cuando su partido es el de los EREs de Andalucía. Evitó la economía y los grandes temas, como Cataluña. En definitiva, lo vi muy a la desesperada e intentando captar los votos, no solo en clave interna, sino también en el flanco que donde le quita Podemos.

-¿Cuáles fueron los puntos débiles de sus líderes?
-Hoyo. Para mí, el punto débil de Mariano Rajoy fue la excesiva educación que tuvo… (Ábalos ríe: “¿El mayor defecto es una virtud?", comenta).

-Ábalos. Llamó a Sánchez ruin, mezquino, deleznable, miserable… eso no es de gran educación. Rajoy perdió en su día los dos debates con Rodríguez Zapatero, el de Pérez Rubalcaba lo ganó la crisis económica y en el último, mandó a Soraya Saénz de Santamaría. En el debate hubo propuestas, se habló de todo, del rescate que es importante… y se habló de corrupción, algo que preocupa a los españoles y el motivo por lo que no ha querido ir a otros debates.

-Hoyo. En cualquier caso, lo que no se puede decir es que Rajoy no es una persona limpia. Y, por otro lado, lo importante es que en todos los debates haya representación política del PP y no puedo decir lo mismo de otras citas. Sin ir más lejos, el otro día fui a un debate de la asociación de vecinos del Grao y no había nadie del PSOE ni de Ciudadanos. Lo que hay que pelear es por que en todos los debates estemos presentes.

-Ábalos. Cuando uno se presenta como candidato a presidente del Gobierno tiene que acudir a los debates. No retorzamos la lógica: uno tiene que comparecer cuando se lo requieren y más aún un candidato a La Moncloa.

-Hoyo. Y Rajoy estuvo en el debate. Pero también a un candidato a la Presidencia del Gobierno se le exige capacidad y saber estar, cosa que no le vi a Sánchez, que transformó el debate en un combate.

-Señor Ábalos, no se escape, ¿ no vio alguna debilidad en la actuación de Sánchez?
-Ábalos. Todos están buscándoselas a Pedro. ¿Es necesario que yo contribuya a ello con lo que están descuartizándole en los medios? Es un hombre absolutamente normal que, pese a todas las dificultades, ha salido adelante, se ha hecho con el liderazgo del PSOE y ahora le veo compitiendo bajo toda la presión por la presidencia del Gobierno como un toro. ¿Quieres que le ponga una pega a eso? No puedo. Y a la desesperada dicen… basta ya de cinismo. Todo el mundo juega fuerte, igual que Rajoy y todos.

-Hoyo. A ver…. Al final las encuestas os van mal y es normal que vaya a la desesperada. No digo que no sea normal ni humano y entiendo que le defiendas José Luis, pero no me lo definas como humilde: está encantado de sí mismo y cuando interviene en el Congreso está mirándose en las pantallas para verse si sale bien…

-Adolfo López. A Rajoy no le vi mal, estuvo templado. Tal vez su error fue no calibrar la fuerza con la que podía ir Sánchez. Él necesitaba cortar la hermorragia de la disminución de las expectactivas de voto respecto a Podemos sobre todo. Así que sorprendió, pero estuvo en su papel. Quizá le sobró un poco de agresividad y le faltaron propuestas como futuro presidente, fue demasiado líder de la oposición y no tanto candidato a jefe del Gobierno. En cualquier caso, y pese a las críticas al moderador, creo que este lunes hubo debate.
-Ábalos. Rajoy no estuvo tranquilo. Orejas coloradas, el pie le bailaba… y el ojo también. Pedro le sacó de sus casillas insistiendo en su legitimidad para ser presidente y de hecho Rajoy profirió insultos y amenazas que tampoco son su estilo habitual. De todas formas vimos un debate sin corsé y tras esta cita no creo que pueda volverse a formatos de antiguos debates. Es el inicio de una época.

-Hoyo. El presidente del Gobierno estaba sorprendido e indignado de que pusieran en tela de juicio su honradez. Puede haberse equivocado, aunque ya te digo que mucho menos que el anterior gobierno socialista, pero Sánchez lo que buscó es que Rajoy no hablara de la gestión de estos cuatro años.

-Emiliano García. No digo que Rajoy no sea honrado pero en mi opinión no creo que esté autorizado para ser presidente del Gobierno. Posiblemente no directamente, pero indirectamente debe asumir su responsabilidad. A Sánchez le vi tal vez con una actitud poco humilde y a Rajoy más tranquilo, pero eso no quita que, como ciudadano, piense que el PP tendría que haber buscado un sustituto. No le considero autorizado moralmente.
-Ábalos. Coincido. Si el presidente de mi escalera gestiona muy bien pero tiene manejos o relaciones turbias, gente que viene a mi finca con cosas raras… No sé, si desde la Presidencia del Gobierno le envías mensajes a Bárcenas de que no pasa nada… En fin, no es una cosa baladí, de pelillos a la mar…

-Hoyo. No creo que se pusiera nervioso con la corrupción, pero sí que le molestó que le atacaran personalmente con ello. Tampoco creo que el responsable de la corrupción sea él: quien la haga, que la pague. Y los que han sido corruptos en nuestro partidos han sido apartados. Y vosotros José Luis, habéis tenido a Chaves y a Griñán… de hecho, tú los has tenido de compañeros de bancada. En cualquier caso, la corrupción es algo que tenemos que combatir todos y sacarla de esta manera en un debate... dirigir de hecho todo el debate a ello, no creo que tenga demasiado sentido.

-Miguel Miró. En ese debate no había representación de casi el 50% de electores que votará, según encuestas, a otros partidos. En esta nueva dinámica de la política televisada, ¿cómo encajan los partidos clásicos?
-Ábalos. La gente es prejuiciosa en nuestro país. Tiene instalados unos esquemas y le cuesta romperlos. Lo hace a base de choques y aún así le cuesta porque no quiere reconocer que estaban equivocados. Luego las circunstancias también son las que son en cada momento. Por ejemplo, se hizo una campaña muy agresiva contra Zapatero y se planteó que la cosa se solucionaba poniendo a otros… y ahora se vende que con otros se cambian las cosas. Tiramos a unos, los siguientes nos decepcionaron… y ahora es que vengan otros. Así, sin entrar en los contenidos. Nosotros tenemos que seguir defendiendo nuestro espacio por la izquierda pero también por el centro y estamos legitimados para ello. Podemos, simplemente, es la nueva versión de los comunistas: con IU no les salió y ahora con esto. Algunos son comunistas, otros socialistas y otros que acaban de descubrir el mundo. No me asustan, yo también lo fui de pequeño… Nosotros, no obstante, tenemos una visión de Estado que ellos no tienen. No cuestiono el sistema, por mucho que haya corrupción, y pienso que el sistema puede acotar esa corrupción. Cuando veo a Albert Rivera diciendo que hay que superar los últimos 30 años, pienso que se quiere cargar lo mejor que ha tenido España.

-Hoyo. Estas reflexiones de José Luis las comparto. Y digo más, me asombra la propuesta de un partido como Ciudadanos de cerrar los municipios de menos de 5.000 habitantes. Eso es no conocer la realidad de España y considerar que las personas que viven en los pueblos no tienen los mismos derechos que otros. Los ayuntamientos hacen buena gestión y cuestan poco dinero: los alcaldes y concejales de estos municipios no cobran o apenas cobran por hacer su trabajo, eso cuando no pierden dinero por estas labores. Por eso digo, como dice José Luis, que tienen muy poca visión de Estado en estas cosas y, con ello, los emergentes demuestran que no conocen los problemas. Y Ciudadanos, que lleva diez años en esto, debería saberlo y más aún cuando se nutre de gente que ya ha estado en otros partidos. Todo ello por no decir que votarles a ellos significa votar indirectamente al PSOE…

-Ábalos (ríe). Ya salió el demonio… tranquila que Ciudadanos pactará con vosotros…

-Hoyo. Hay dos alternativas: o votar al PP y que tenga una mayoría suficiente para poder gobernar o votar a los otros partidos y que al final se unan en un tripartito que concluirá en un gobierno muy débil.

-Salva Almenar. Además de que en este encuentro estamos reproduciendo, aunque con mejor tono, buena parte de lo que ocurrió en el debate del lunes, quiero hacer hincapié en que tanto Rajoy como Sánchez pasaron de puntillas sobre el tema catalán. El moderador tuvo que recentrar el debate en varias ocasiones sobre ello: quizá a Rajoy no le convenía por tener una posición de mantener el statu quo actual y a Sánchez por no querer adentrarse en el modelo federal que propone en su programa. ¿Qué hacemos con Cataluña?
-Hoyo. En cuanto a Cataluña, Rajoy y el PP no eluden ese tema. Es más, creo que a Pedro Sánchez no le interesa demasiado el tema porque al final, en el resto de España, aunque diga que quiere la unidad, el PSC está gobernando con la CUP en varios municipios. Ahí creo que España, en general, está más conforme con la postura del PP respecto a la soberanía nacional y la unidad. Por eso Rajoy instó en varias ocasiones a Sánchez a que concretara en qué consiste la reforma constitucional que proponen los socialistas y qué pretenden dar a los catalanes, si un concierto o qué… a lo mejor José Luis puede contestarnos.

-Ábalos. Nosotros ofrecemos para toda España una reforma de la Constitución que conlleve un modelo federal para que Cataluña tenga un encaje porque no queremos la independencia. Estamos dando una solución y el PP ninguna. A ver, el sistema federal no es una cosa marciana nuestra, es algo que en muchos países avanzados se ha adoptado. De hecho, nuestro sistema autonómico es genuino aunque imperfecto en algunos aspectos y por ello hay que evolucionar.

-Hoyo. Pero lo que queremos saber es si es solo un cambio de nombre o si es un cambio que no sabemos en qué va a consistir. Como nunca lo acabáis de contestar, al final pienso que ni vosotros lo sabéis…

-Ábalos. Hay una idea básica, la concepción territorial es distinta. Cuando hay comunidades autónomas la soberanía radica en todo el conjunto nacional y se traslada. En el Estado federal sería al revés, parte de los pueblos y se converge en el conjunto. Esto no quiere decir que la vayas a quitar el concierto a los vascos y navarros. Si hay que pasar por una reforma constitucional habrá que hablarlo todo y abordarlo por consenso.

-Ahora que han aparecido estos partidos emergentes se ha echado de menos, al menos las grandes asociaciones empresariales, más proximidad entre PP y PSOE a lo grosse koalition alemana. ¿Es ahora descartable que haya cercanía o pactos en este sentido?
-Hoyo. El problema para esto es que el PSOE se ha radicalizado hacia la izquierda bastante imagino que para frenar la sangría de votos que le viene desde Podemos. Si nosotros nos podemos encontrar con ellos es en el centro y pongo como ejemplo las medidas contra la corrupción que hemos tomado, donde no hemos visto el apoyo de los socialistas, o en la propia reforma educativa… 

-Ábalos. ¿Pacto entre PP y PSOE? Eso es futurología. ¿Cuándo se producen esas circunstancias? Si no hay una situación de emergencia o crisis de gravedad, lo normal es que tengas acuerdos puntuales que tengan que ver con la responsabilidad y, si no, tampoco es necesaria esa gran coalición. Eso no quita que mantengas siempre una actitud de diálogo, que eso es un valor democrático.

-Adolfo López. No es tan rara una grosse koalition. Hace un año se daba a Podemos incluso como primera fuerza en intención de voto. ¿No lo veíais ni siquiera hace un año?
-Ábalos. No lo veía ni lo veo posible y no porque esté a favor ni en contra. Aún tienen que pasar muchas cosas en este país para que lo sea. Si aquí tenemos todavía a gente de La República que fue a combatir a la II GM y desfilan en el aniversario en Francia y aquí no son reconocidos. Esto es una cosa que en Alemania o en Italia no ocurre.

-Miguel Miró. ¿Cuál pueden ser las consecuencias de los resultados electorales en la Comunitat? Y por otro lado, ¿pueden garantizarnos que por fin habrá reforma del sistema de financiación? 
-Hoyo. Hay que recordar que el actual modelo de financiación lo aprobó en 2009 el Gobierno socialista y que nosotros no apoyamos porque es injusto para la Comunitat. Rajoy ha prometido un cambio de este modelo para 2016 y así será si el PP sigue gobernando y, por supuesto, los valencianos que estemos en Madrid lucharemos para que sea el más justo para nosotros.

-Ábalos. Es evidente que cualquier resultado electoral tendrá influencia aquí. Veo con optimismo las elecciones, si no no me presentaría, y creo que el 20D ofrecerá buenas consecuencias para nosotros. En cuanto a la financiación, los socialistas hemos llevado la iniciativa en ello además de las inversiones, cuya reforma estatutaria está en trámite en el Congreso y que el PP ha retrasado hasta en tres ocasiones.

-Salva Almenar. Compromís-Podemos apelan a la creación de un grupo propio. ¿Qué mochila se tiene siendo diputado de una formación con sede en Madrid?
-Hoyo. Para mí la mochila la llevan ellos: los ciudadanos tienen que saber que votar a Pablo Iglesias es votar no solo a modelos como Venezuela sino también al nacionalismo, igual que los nacionalistas deben saber que también votan a un partido centralista.

-Ábalos. Por lo de tener la sede en Madrid... a veces puedes no conseguir tu reivindicación pero otras, y esto es lo importante, consigues cosas que salen fuera del alcance de la Comunitat, como lograr que Pedro Sánchez apoye la reforma de la financiación que necesitamos como así ha sido.